Alors, les Malgaches sont africains ou pas ?

{:fr}

Évidemment Tana se distingue toujours

Plutôt que de se lancer dans des discussions stériles à rallonge qui ne feront pas avancer le débat d’un pouce, place à la science et la technique.

Alors, les Malgaches sont africains ou pas ?

Pour y répondre une bonne fois pour toute, rien ne vaut un bon test adn sur un échantillon de la population et c’est ce qui a été réalisé par un groupe de scientifiques malgaches, français, allemands, indonésiens, et australiens dans 257 villages à Madagascar, sur la période allant de 2007 à 2014 !

Et les résultats des analyses sur ces près de 2700 individus sont cette fois définitivement sans appel : les Malgaches sont 50% africains ( bantou sud est de l’afrique) et 50% austronesiens d’Indonésie ( sud de Borneo ) avec des proportions variables selon les régions de l’île.

On savait intuitivement, littérairement et morphologiquement parlant que ça correspondrait à ça mais cette fois, la Science a parlé, on ne parle plus sur du vide passionné, aux relents quelques fois racistes.

Donc les Malgaches sont-ils africains ? Oui, à 50% à peu près.

Les Malgaches sont-ils indonésiens ? Oui, à 50% à peu près.

Précisons bien pour qu’il n’y ait pas ambiguïté ou incompréhension : il s’agit bien de chaque individu, dans son sang il y a bien 50% d’adn africain et 50% d’adn indonésien.

Profitons-en pour élargir le débat : ce curieux métissage pourrait-il expliquer notre pauvreté actuelle ? Car allez donc créer une identité nationale avec une population aussi différente entre elle ?

Déjà le Président de la République devrait-il être davantage africain ou indonésien ? Vous voyez, tout ceci n’est pas anodin et peut déjà expliquer pas mal de choses depuis ces 57 dernières années.

Et il ne suffit pas d’éructer sentencieusement que « nous sommes tous malgaches« , cela ne va pas de soi quand on voit autant de différences physiques, linguistiques et culturelles aux quatre coins de la grande île.

La diversité peut être une formidable richesse mais comme on le voit en Afrique, du moins à une certaine époque, elle peut aussi être source de formidables divisions, voire aversions. En Afrique on règle souvent ça à coups de génocides et de machettes, à Madagascar, on préfère plutôt la jouer hypocritement et sournoisement, un trait de caractère hérité de nos cousins indonésiens sans doute ? On ne parle pas du problème pour ne pas risquer de fâcher et donc au final, on ne résout aucun problème

Savoir d’où l’on vient pour pouvoir aller où l’on souhaite aller nous demandions nous à plusieurs reprises ?

Avec la dernière petite question en suspens : d’accord pour le 50/50 mais qui des Africains et des Indonésiens ont posé le premier orteil sur la Grande Île ? Début de réponse ci-dessous.

Pour en savoir plus sur cette étude adn (en anglais) Genomic landscape of human diversity across Madagascar{:}{:en}

Obviously Tana always stands out

Rather than engaging in sterile, lengthy discussions that will not advance the debate by one inch, let’s place science and technology.

So the Malagasy are African or not?

To answer it once and for all, nothing is worth a good Dna test on a sample of the population and this was done by a group of Malagasy, French, German, Indonesian and Australian scientists in 257 villages in Madagascar, over the period from 2007 to 2014!

And the results of the analyzes on these nearly 2,700 individuals are definitively final: the Malagasy are 50% African (Bantu South East Africa) and 50% Austronesian from Indonesia (south of Borneo) with varying proportions according to The regions of the island.

One knew intuitively, literally and morphologically speaking that it would correspond to that but this time, Science spoke, one no longer speaks about the passionate emptiness, with the hints sometimes racist.

So are the Malagasy people African? Yes, about 50%.

Are the Malagasy people Indonesian? Yes, about 50%.

Let us make clear that there is no ambiguity or incomprehension: it is indeed about each individual, in his blood there is well 50% of African dna and 50% of Indonesian dna.

Let us take advantage of this to broaden the debate: can this curious mixing explain our present poverty?

So you’re going to create a national identity with a population that’s as different as it is?

Already should the President of the Republic be more African or Indonesian? You see, all this is not insignificant and can already explain quite a lot of things for the last 57 years. And it is not enough to belittle sententiously that « we are all Malagasy », this is not easy when we see so many physical, linguistic and cultural differences in the four corners of our great island.

Diversity can be a formidable wealth, but as we see in Africa, at least at one time, it can also be a source of formidable divisions, even aversions. In Africa they often deal with genocide and machetes, in Madagascar, we prefer to play it hypocritically and slyly, a character trait inherited from our Indonesian cousins ​​no doubt?

We do not talk about the problem so as not to risk getting angry and so in the end, we do not solve any problems knowing where we come from so we can go where we want to go we asked us several times? With the last small question outstanding: OK for the 50/50 but which Africans and Indonesians have laid the first toe on the Big Island?

Start response below. To learn more about this Dna study: Genomic landscape of human diversity across Madagascar{:}

elman

Digital Native Allez on y croit !

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sotasota
sotasota
4 années plus tôt

En terme capillaire, il y a 50% de cheveux ondulés et lisses, et de 50% crépus. En terme d’élection, les deux partis au 2nd tour ont gagné car ils ont eu chacun 50%. Dans notre ADN, le président côtier et un prm H-P ou vice versa.
En résumé,Madagascar est uni et indivisible. Lol

Gasy
Gasy
En réponse à  elman
3 années plus tôt

Avant de dire des choses, faudrait se renseigner

mainty
mainty
En réponse à  sotasota
3 années plus tôt

Pouahaha

mangableu
4 années plus tôt

Nous sommes donc tous métis, fruit d’union entre vazimba/africain(e) et vazimba/indonesien(ne). C’est comme-ci Madagascar n’avait pas un peuple primitif propre à lui ou qu’on avait voulu éteindre « une race » afin d’accaparer une terre (vierge)

mangableu
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, Isika anie hafa noho ny hafa e! 🙂

mangableu
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, Aiza kosa moa no hoe sampona fa mba hoe « orizinal » e! Hihihi

mclient
mclient
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, le gène de babakoto? 🙂

mclient
mclient
En réponse à  mangableu
4 années plus tôt

, ça me rappelle l’Amérique.

Gasy
Gasy
En réponse à  mangableu
3 années plus tôt

En fait ce que les Malgaches asiatiques comprennentpas, c que ça sert à rien du tout de déblatérer autant de conneries jusque parce qu’ils sont pas capables d’assumer leur identité. l’Asie est à 8000km de Mada, Mada étant une terre africaine,ils n’ont juste rien à faire la bas. Certains l’ont compris, d’autre non mais chacun sa culture. Quand j’entends dire que Mada est unie ça me fait bondir. Comment oser dire ça en voyant ce qui se passe ? Heureusement, tout les habitants entombent pas danser obscurantisme de croire que tous les Malgaches sont 50% asiatiques et 50% africains. Mathematiquement, c’est simple de démontrer que c impossible. Fier d’être africain et malgache !
NB: on oublie l’esclavage et la traite, ou pourquoi les asiatiques veulent imposer leur culture et leur mentalité y reste de l’île.

angelikedemada
angelikedemada
4 années plus tôt

Je pense personnellement que ces études d’ADN ne sont pas très complètes car avant d’être des indonésiens des européens ou autres, tous les Homo sapiens et autres espèces d’Homo (non je ne parle pas des homos comme vous l’entendez tas de vivieux)…donc je disais qu’ils sont venus d’Afrique et se sont réparti dans tous les coins de la terre. Bien entendu il y a eu un métissage mais parmi les premiers hominidés, nous descendons tous d’un arbre qui était planté en Afrique et selon d’autres études nous descendons d’un …lémurien car avec son pouce opposable, un fossile vieux de 47 millions d’années a été découvert et c’est celui d’un primate et son âge le situe avant la séparation des deux lignées menant, pour l’une, aux singes (dont les hommes) et pour l’autre aux lémuriens et aux autres primates prosimiens.
D’ailleurs, ses caractéristiques générales sont celles d’un lémurien mais d’autres, comme l’absence d’une griffe sur l’un des doigts (utilisée par les lémuriens pour se nettoyer le pelage) ou la structure d’un os du pied, l’astragale, le rapprochent des singes. L’animal appartient donc à un groupe dont nous faisons nous-mêmes partie aujourd’hui.

kgb
kgb
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, 2700 test sur des millions de population, non, études incomplètes.
Tsy ampy ilay étuda.

Jonathan
Jonathan
En réponse à  elman
3 années plus tôt

, merci pour cet article monsieur
je m’interesse bcp a mes origines

zainjafy
4 années plus tôt

A mon avis,concernant la mentalité si on se réfère à nos dirigeants nous sommes plus africains que asiatiques.
Pour moi, je suis africain car je suis noir, à cheveux crépus, poils crépus (lol) Mais j’ai des tantes à teint clair et à cheveux lisses

tante gerard
tante gerard
En réponse à  zainjafy
4 années plus tôt

, dommage que les tantes se reproduisant entre eux ne donnent pas de petits…

RAININGORY
RAININGORY
En réponse à  tante gerard
3 années plus tôt

Ah . Merci tata Gege

Gasy
Gasy
En réponse à  zainjafy
3 années plus tôt

C’est évident, y a l’Afrique en nous c’est certains. Mais d’autre ne comprennent pas ça, et essaye de le fuir.

despote
4 années plus tôt

Je ne remets pas en cause les résultats de cette étude, mais je trouve qu’elle ne fait que confirmer quelque chose que tout le monde sait déjà, à savoir que Madagascar est un creuset racial

Selon H. Deschamps, 1965, « les premiers occupants d’origine indonésienne seraient arrivés par la voie du nord après de longues escales à Ceylan, en Afrique Orientale et aux Comores, au cours desquelles ils auraient assimilé une partie des ethnies locales ce qui expliquerait la part importante de l’élément africain dans le peuplement malgache actuel. »

L’installation de ces premiers immigrants (en petit nombre) a commencé par le Sambirano et le Cote Est où ils retrouvaient un climat plus proche du climat équatorial conforme à leurs habitudes. La reconnaissance du pays a donc été une oeuvre de longue haleine et s’est poursuivie pendant plusieurs siècles.

Ce n’est qu’à la fin du Moyen Age (entre 1400 et 1500) que la Côte Ouest a été occupée surtout dans sa moitié septentrionale par les Antaloetes et des Africains de langue caffre (les Makoa) qui seront peu à peu assimilés à l’ensemble ethnique malgache. A ce groupe sont rattachés certains éléments Sakalava et Bara que les traditions font venir du continent Africain ».

Des analyses anthropologiques auraient été nécessaires pour compléter cette étude.

despote
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, « aux gros fanatiques qui ne voyaient que des Malgaches 100% africains ou 100% indonésiens. » Çà existe ? Pourtant, je n’ai jamais croisé des personnes qui pensaient comme ça.

Rainintsara
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, tiens le fanjakana merina il est en vacances? Lol.

babakaty
babakaty
En réponse à  Rainintsara
4 années plus tôt

@Rainintsara, lui peut-être cru que les Malagasy ne sont ni indonésiens ni africains mais…Juif

Rainintsara
En réponse à  babakaty
4 années plus tôt

, iny tokoa no mba mahagaga ahy. Dia betsaka ny gasy no mitomany ho jiosy

rafangy
rafangy
En réponse à  Rainintsara
4 années plus tôt

@Rainintsara, raha jiosy ny gasy dia ireo jiosy tena vendrana indrindra izany, asa ny taranak iza amin iza 12 lahy no nisy tena vendrana ambanin ny vendrana fa dia izay, satria ny jiosy rehetra eran izao tontolo izao dia mamiratra sy mampandroso be ny tany itoerany

Gasy
Gasy
En réponse à  elman
3 années plus tôt

Arrêtez avec votre 100% africains, les Malgaches sont des habitants d’Afrique, donc ça veut rien dire.

randrianarisoa
randrianarisoa
4 années plus tôt

Ce n’est pas la première étude portant sur adnMt et le chromosome X cherchant à trouver les origines des Malgaches. Toutes ont une faiblesse majeure qui porte sur la qualité des échantillon. Je serais curieux de connaître la situation géographique de ces villages ainsi que l’histoire de leur peuplement.
Etre Africain ne veut rien dire sur le plan scientifique: quel lien entre un Berbère et un Bantou? Et même le long de l’Afrique de l’Est: quel lien entre un Djiboutien et un Swahili? Aucun.

randrianarisoa
randrianarisoa
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, Il se trouve qu’une partie des Malgaches viennent d’Asie du Sud Est. Et Bornéo n’est pas loin de la Papouasie. Hudson a déjà démontré que Bornéo était déjà peuplée en partie par des Noirs avant l’arrivée des Mongoloïdes. Leur métissage a donné les Dayak dont une partie des ancêtres des Malgaches est la descendance.
Je n’ai rien contre l’Afrique et les Africains, mais la rigueur n’est pas négligeable.
Je n’ai pas lu l’article parce que c’est payant et le thème suffit à me rendre méfiant. Connaissez vous la thèse de Rakotondrazaka sur le même thème? Elle souffre des mêmes faiblesses.
En fait, il ya deux sujets différents: les origines des Malgaches d’une part, la composition actuelle des Malgaches d’autre part. Je m’intéresse aux origines.

mclient
mclient
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, « the kid is not my son » 🙂

rafangy
rafangy
En réponse à  mclient
4 années plus tôt

@mclient, ton pere n est pas ton pere, et ton pere ne sait pas cela !ve?

RAININGORY
RAININGORY
En réponse à  elman
3 années plus tôt

Attention : on n’est sûr que d’une chose : être le fils ou la fille de sa mère

Marcus
Marcus
En réponse à  randrianarisoa
4 années plus tôt

@randrianarisoa, comme vous, je suis aussi sceptique sur ce résultat. l’existence de gènes des noirs Africain et des indonésiens Oui, mais à 50/50 je dis Non et non.
Le Moyen-Orient entre aussi en jeu dans notre génétique et dans notre langue. Austronésien veut dire aussi Asie et Océanie, donc Polynésien figure parmi les caractéristiques à considérer. La langue Malaisienne aussi fait partie de notre langue. Ils se sont axés sur les phénotypes et ne sont pas allés en profondeur sur les questions des diversités des génotypes.

mclient
mclient
En réponse à  Marcus
4 années plus tôt

@Marcus, je me méfie des statistiques. le « mélange » des gènes peuvent être différent d’une ethnie à une autre. A part les africains et indonésiens, d’autre sont venus compléter la sauce: des arabes, des juifs, des chinois… alors le 50/50, je ne pense pas.

rafangy
rafangy
En réponse à  randrianarisoa
4 années plus tôt

@randrianarisoa, des ethiopiens et somaliens ont des caractéristiques proches de nous(ou certains gasy ont des caracteristiques proches de ces 2 peuples):teint assez clair, cheveux, nez pas tres epate

Niomanina
4 années plus tôt

Si la question est « Est-ce que les Malgaches sont des africains ou pas »
La réponse est sans hésitation OUI, quelques soit l’apparence physique

Si la question est « Est-ce que les Malgaches sont originaires d’Afrique »
La réponse est le texte de l’article

Ce n’est pas l’origine qui compte mais l’endroit où se trouve le pays. Madagascar se trouve géographiquement en Afrique donc nous sommes tous des africains.

Les pays de l’afrique du Nord par exemple? même s’ils ont la peau claire, est-ce qu’ils disent qu’ils sont asiatiques? or la population des pays du nord du Sahara sont au moins 75% originaires du péninsule arabique et du proche orient donc asiatique. Ces pays sont tous membres de l’Union Africaine à ma connaissance.

La mentalité n’est pas génétique, donc ce n’est pas l’origine le problème. Ce qui est bien dommage parce qu’à Madagascar il y a encore beaucoup de gens qui pensent que la mentalité est proportionnelle à la couleur de la peau ou du type des cheveux.

despote
En réponse à  Niomanina
4 années plus tôt

, Le Maroc, par exemple, a demandé à rejoindre l’Union Européenne. J’en déduis donc que, selon votre logique, ils ne se sentaient pas suffisamment africains.

Niomanina
En réponse à  despote
4 années plus tôt

,

Si le Maroc a demandé à entrer dans l’union européenne c’était qu’il était sorti de l’unité africaine à l’époque. Pourquoi et bien parce que l’Unité africaine a accepté le Sahara Occidental d’être membre alors que c’est un territoire revendiqué par le Maroc.

Le Maroc savait très bien, qu’il n’allait pas être accepté par l’europe mais c’est stratégique pour faire chantage sur les questions de migrants qui passent par leur territoire pour aller en europe. Résultat, l’union européenne aide beaucoup le Maroc pour se developper, il faut dire que la demande d’entrer était avant tout stratégique.

Il n’y a pas longtemps, le Maroc est revenu dans l’union africaine

La Turquie d’Erdogan fait exactement la même chose actuellement

Niomanina
En réponse à  elman
4 années plus tôt

,
L’Europe mais pas l’Union européenne, la Suisse se trouve en Europe mais n’est pas dans l’Union Européenne. Cela ne signifie pas que les suisses ne se sentent pas européens.

Les Britanniques ont toujours été eurosceptiques mais cela ne signifie pas qu’il ne se sentent pas européens. D’ailleurs le Général de Gaulle avait déjà prédit quand le Royaume-Uni voulais entrer dans la communauté européenne à l’époque mais un jour il la quittera.

Mais justement si on revient sur les milliards d’années, enfin même 300.000 ans en arrière, tout le monde est africain 🙂

A ma connaissance il n’y a que deux pays qui se trouvent sur deux continents à la fois, la Turquie et la Russie de part sa partie occidentale.

Gasy
Gasy
En réponse à  elman
3 années plus tôt

Il tient, et bien sûr que oui, Madagascar est géographiquement africaine, ( à 8000 km de l’Asie, c’est se fourre du monde que de dire qu’elle est  » asiatique « , et les Malgaches sont dans l’Union Africaine, donc géographie et politique les mettent bien en africains, et pas en je sais pas quoi inventé de toute part.

Gasy
Gasy
En réponse à  elman
3 années plus tôt

Non c’est un truc inconnu je continue a soutenir ma thèse la carte que vous avez mise vous contredit en plus. Y a juste a accepter que chacun a ses origines, et que Mada est africaine. Dans ce cas la vous avez pas à donner d’origines aux Malgaches. Sachant que c’est un mix culturel à la base, l’adage  » 50% asiatique et 50% africain c’est juste risible, peut etre il y a 5 siècle , mais alors c’était la population. Africain,malgache et fier de l’être

Gasy
Gasy
En réponse à  elman
3 années plus tôt

Tous la même excuse hein rien de créatif ? Bon, il va falloir vous mettre devant la vérité.un jour ou l’autre. Ce que je comprendrais jamais avec vous, les asiatiques,c’est que vous préférez vous voiler la face plutôt que d’affronter les problèmes. Ça vaut que pour vous. Ou est le problème à ce que certains ( la plupart ) viennent d’Afriquz, en quoi ça vous concerne ? Je saisis meme pas pourquoi vous vous sentez visés dans » les Malgaches se sentent ils Africains « , étant donné que contrairement à ce je vous dites, seulement une minorité à des gènes asiatiques ( allez voir sur youtube, y a une malgache qui a fait un test, elle avait 25% de sang africain, pas 50%, le contrexemple ne fait que venir infirmer vos dires qui sont bien évidemment fallacieux ). Et le pire, c’est que vous osez dire les yeux dans l s yeux  » on a tous 50% de sang africain et asiatique  » heureusement que non. Sinon le pays serait en bien pire état. Y a qu’à voir la mentalité des asiatiques à Mada

Gasy
Gasy
En réponse à  elman
3 années plus tôt

Et si l’ADN ne ment pas, pourquoi racontez vous des salades ? Y a qu’à regarder sur la carte, avant de dire des âneries, c’est bien plus simple

Gasy
Gasy
En réponse à  elman
3 années plus tôt

Ça sert à rien d’inventer, les faits sont la. Tout comme ça sert à rien de cacher ses origines, ce que vous faites tout naturellement. On entend tellement de bêtises, faut rétablir une certaine vérité. Non, Madagascar n’est pas du tout asiatique, elle ne l’a jamais été, et le peuple encore moins. Y a une hypocrisie derrière le fait de ne pas vouloir se dire africain,  » diviser pour mieux régner ». Certes y en a qui sont purement asiatiques, et d’autres sont métisses, d’autres sont africains noirs. Donc stop, faut vraiment arrêter de fabuler et d’imaginer que « ça serait mieux autrement », c’est comme ça, personne n’a à imposer d’origines a personne. Chacun connait ses origines, et c’est très bien comme ça.

Jonathan
Jonathan
En réponse à  Niomanina
3 années plus tôt

, tu as raison mon ami
et nous devons etre fier que nous malgache nous sommes africain meme si certain ne sont pas black… 🙂

kof
kof
En réponse à  Jonathan
3 années plus tôt

@Jonathan, Je ne supporte pas ce mot black. Noir en français, pas black! Mainty en malgache. Pas de honte ni de gêne à le dire 🙂 . Une chose que j’ai remarqué ici en France : ceux qui utilisent black sont ceux qui ont le plus de préjugés raciales (s’ils sont blancs) ou qui sont mal à l’aise dans leur peau (s’ils sont noirs). Ceux qui sont à l’aise, qui s’en foutent, ils disent Noirs sans même y réfléchir car ça n’a pas d’importance à leurs yeux, ni positive ni négative. Le mot est neutre pour eux, comme s’ils disaient bleu. Et il n’y a pas à être fier d’être africain ou indonésien ou que sais-je encore. Il y a à être fier d’être malgache. Hélas avec tout ce qui se passe au pays c’est pas évident de trouver un sujet de fierté.

razafi
razafi
4 années plus tôt

Pour moi cette question de l’origine des malgaches est le signe fort que les malgaches ont besoin de repère pour avancer. Très sincèrement, en ayant vécu pas mal de temps en Europe, je peux vous dire que la notion de race est très largement dépassé car aujourd’hui l’homme est plus que jamais mobile.
Dans cette étude on parle de malgache 50% Africain et 50% Indonésien. Oui c’était le cas surement il y a 2 ou 3 siècles mais aujourd’hui, on a eu la colonisation des européens, la venue en masse des asiatiques et la présence avéré des Indiens. Administrativement, on pourrait même avoir des chinois et karana malgache. Donc excusez moi mais je n’arrive plus à concevoir Madagascar comme une ile avec un type de population. Nous sommes tellement diverse qu’il n’est plus utile de baser notre identité sur la race (si ce n’est que se prendre la tête dans un débat stérile).
Je pousse même le vise en disant que la notion Merina/Cotier est hasbeen car aujourd’hui vous aller mettre les zanatany, karana et chinois (née à Madagascar) dans quelle catégorie? Si ces gens là rentre en politique (et ils ont parfaitement le droit car citoyen malgache) ils vont être dans quelle catégorie? Merina ou cotier? Je trouve que cette notion d’équilibre gouvernemental qui fait qu’il faut mettre forcement un équilibre entre Merina et Côtier dans les instances politiques du pays est l’une des raisons de notre pauvreté. C’est peut être là le changement en profondeur qu’il faut mettre en place. J’espère que la prochaine génération de politicien fera le nécessaire pour réaliser ce changement.

Angelikademada
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, Et avant les gaulois il y avait Homo erectus, l’Homme de Néandertal, l’Homme de Cro-Magnon etc.
Et même les chinois venaient d’Afrique et à l’heure de la mondialisation combien de gasy ont dans leurs veines du sang de pirates et autres vahaza?

Rainintsara
En réponse à  razafi
4 années plus tôt

, mais l’hypersensibilité ou tandimerina est toujours d’actualité à Madagascar. Perso, je ne pourrais pas pas appeler mon chien boris par exemple, chose très courante en Europe par exemple.

mangableu
4 années plus tôt

Pour faire court voici ma théorie, les malagasy sont des malagasy, descendants de vazimba qui ont fait ngolo ngolo avec les arrivants venant de l’Est et d’Ouest. 🙂
Ainsi pour moi, les vrais « américains » sont les peaux rouges, les vrais « australiens » sont les aborigènes et enfin les vrais « afrique du sudois » (excusez le terme) sont les bantoues. Après quand vient le métissage, le bébé aura la double nationalité! Hihihi

mangableu
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, Je ne sais pas car je n’étais pas encore né! 🙂 Par contre je préfère camper sur cette version comme quoi les vazimba sont nos ancêtres que de gober nos ancêtres les gaulois.

F
F
Gold
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, Au moins mangableu a des souvenirs d’histoire très précis 🙂

despote
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, J’imagine que les Vazimba étaient les premiers habitants de Madagascar, des aborigènes. Lors de l’invasion des premiers austronésiens, peut-être mieux armés, ils étaient peut-être contraints de fuir leurs terres.
D’ailleurs, en malagasy, Vazimba signifie Voa-zimba (ny hasiny) ?
Tout cela n’est que supputation, c’est pourquoi j’ai dit plus haut que des études anthropologiques auraient été très intéressantes pour déterminer avec plus de précision les origines des Malgaches.

mangableu
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, Je me souviens très bien quand j’étais en classe de primaire, on nous a enseigné ça en tout cas!Vinrcingetorix, …C’est seulement en classe de 6eme que j’ai commencé à connaitre l’histoire de Madagascar et en meme temps apprendre la langue malgache!

Angelikademada
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, Oui, oui! je crois qu’un certain Adolf que sa mère a bercé trop près d’un mur quand il était bébé avait la même théorie avec sa soit disant race d’ariens.
Donc mettons en sourdine nos théories puériles sur l’origine de l’Homo sapiens Afro-gasy ou Indonéso-gasy.

ralaizaka
4 années plus tôt

Jiosy hono tsika e!!!humm

randrianarisoa
randrianarisoa
4 années plus tôt

Les Vazimba sont ce que l’anthropologie appelle les autochtones: les premiers habitants d’un lieu. Qui peuvent être de la même origine géographique de ceux qui sont arrivés plus tard.

Geek
Geek
En réponse à  elman
3 années plus tôt

, peut être le gène M23 est celui des Vazimbas ?

F
F
Gold
4 années plus tôt

>>Précisons bien pour qu’il n’y ait pas ambiguïté ou incompréhension : il s’agit bien de chaque individu, dans son adn il y a bien 50% de sang africain et 50% de sang indonésien.<<

Cette phrase n'est pas correcte ! Il faudrait mieux écrire.
Précisons bien pour qu’il n’y ait pas ambiguïté ou incompréhension : il s’agit bien de chaque individu, dans son sang il y a bien 50% d'ADN africain et 50% d'ADN indonésien.

F
F
Gold
4 années plus tôt

Je discute beaucoup avec mon frère au sujet des problèmes liés à l’exploitation d’analyses génétiques liées à l’analyse d’ADN.
Il était docteur 3iem cycle en biochimie et sa thèse portait sur la transformation de l’ARN (une partie de l’ADN) de l’euglène lors du passage de la vie en obscurité (animale) à la vie à la lumière (végétale)
Il est très circonspect quand aux déductions que l’on fait en utilisant des résultats d’analyse ADN, technique qui a environ 50 ans d’existence sur des échantillons qui ont parfois plusieurs millions d’années. Les pièges sont multiples et souvent les plus chevronnés se plantent.
Mais comme il est à la retraite depuis 10 ans les techniques, surtout informatiques, ont progressées sans lui 🙁
Et je suis de son avis car dans ma spécialité les choses ont aussi été bouleversées sans moi ! re 🙁

F
F
Gold
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, C’était une réponse un peu documentée pour angelikedemada mais pas seulement…
Notez que je ne met pas en cause la validité de la base mais la possibilité que le contenu ne soit pas vraiment homogène.
Mon frangin a un temps fait partie d’une équipe pluri disciplinaire étudiant les méthodes de multiplication de l’ADN, qui consiste à partir d’un échantillon de quelques cellules seulement d’obtenir une quantité d’ADN qui permette l’obtention de résultats fiables, à condition que la multiplication soit bien faite !
C’est par exemple ce qui permet d’identifier plusieurs décennies après d’identifier le coupable d’un meurtre encore impuni !

Marcus
Marcus
4 années plus tôt

Les Malgaches sont d’abord Malagasy, sans autres. Nous sommes dans un île, nous pouvons nous le permettre

Madagascar est à côté de l’Afrique géographiquement.
Asie? ben, même avec mon apparence de type « fotsy et tso-bolo », je suis d’abord Malagasy, et encore Malagasy.

despote
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, C’est drôle que vous dites ça, parce que certains Indonésiens pratiquent aussi le « famadihana » http://observers.france24.com/fr/20160927-indonesie-deterrer-morts-torajas-manene-rituel-habits-croyances-sulawesi-cercueils

despote
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, Mais leur « famadihana » est plus « classe » 🙂

despote
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, « En effet, chez les Torajas, les défunts sont souvent enterrés plusieurs années après leur mort, le temps que les familles rassemblent assez d’argent pour organiser les funérailles, qui coûtent parfois des millions, voire des milliards de roupies, c’est-à-dire davantage que les mariages [un milliard de roupies = 68 256 euros, NDLR]. En attendant, les familles gardent donc les corps chez elles »

Ça ne vous rappelle rien ?

mangableu
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, Nous, on a carrément supprimé le famadiahana et ce qu’on appelle « fasan-drazana ». Maintenant c’est devenu, « izay tany nahafatesana no hilevenana »

mclient
mclient
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, ça facilite largement la vie des … vivants 🙂

mclient
mclient
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, bah, au moins on ne s’entretue pas!

mangableu
En réponse à  mclient
4 années plus tôt

@mclient, Exact!c’était dans cette perspective.

Marcus
Marcus
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, Je m’intéresse beaucoup plus que l’on croit aux origines des Malgaches. Cependant, certaines théories peuvent être vraies et d’autres fausses..

Le plus important est l’existence d’une harmonie entre nous tous.

Marcus
Marcus
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, A certain époque, je dirai qu’on a trouvé un terrain d’entente entre tous les habitants de Mada.
Par exemple, les caractéristique physique d’un Merina peut être de deux types différents, mainty ou fotsy, et la manière d’être aussi est différent, mais les deux restent de la même ethnie. Contrairement aux autres pays, les gens de la même ethnie ont les mêmes caractéristiques physiques et les mêmes savoir vivre et on peut les distinguer des autres ethnies de ce pays (ex: les peuples Masaï).

Nous sommes à la recherche d’une sorte d’équilibre, car il y a eu des évolutions de l’histoire, et souhaitons-nous de trouver enfin l’harmonie pour pouvoir bien vivre avec sérénité.

Marcus
Marcus
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, je dirai à cela: à chacun son tour.
anay ny « pouvoir » ‘zao, dit Claudine Razaimamonjy.
alors pour l’instant le bordel, la saleté, l’injustice et le mensonge sont de mise, mais à la longue, cela s’effacera et tournera puisque personne supporter de vivre comme ça.

Rainintsara
4 années plus tôt

50/50 à peine croyable quand on m’interdit de me marier avec un vezo par exemple.

mangableu
En réponse à  Rainintsara
4 années plus tôt

@Rainintsara, Ca existe encore ces genres d’interdiction?

mclient
mclient
En réponse à  mangableu
4 années plus tôt

, le malheureux car les filles vezo sont réputées être très belles 🙂

mangableu
En réponse à  mclient
4 années plus tôt

@mclient, Oh que oui!Je connais très bien ce sujet car je suis né et ai vécu un long moment à Tuléar.

mclient
mclient
En réponse à  mangableu
4 années plus tôt

, un connaisseur 🙂

mangableu
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, Oui oui mais plutot dans la brousse et avec les femmes d’un certain age mais pas avec des « somonjara »

mclient
mclient
En réponse à  mangableu
4 années plus tôt

, belle aventure 🙂

despote
En réponse à  mclient
4 années plus tôt

@mclient, … et très chaudes. Bonjour, les clichés.

mangableu
En réponse à  despote
4 années plus tôt

, Tandremo fotsiny sao tsy tafody!hihihi

Rainintsara
En réponse à  mangableu
4 années plus tôt

, fa taraiky any Fort-Dauphin ve?

mangableu
En réponse à  Rainintsara
4 années plus tôt

@Rainintsara, ie!Izay no nolazaiko tamin’ny vadiko oe defa aty isika no mamorona ny tanin-drazantsika 2 sy ny fasan-drazana 2.0

mangableu
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, Mais non!C’est plutôt avec les foko mahafaly si je ne me trompe pas.Durant mon enfance quand on habitait à Betioky-Sud, je me souviens très bien de l’odeur nauséabonde dans tout le village durant 1 mois et plus puis vient le moment de ramener le mort (ce qui en reste)dans la foret pour être séché; donc cercueil ouvert. Et c’est après tout cela qu’on « enterre » le mort.

Rainintsara
En réponse à  mangableu
4 années plus tôt

, ra8votaka izany ianareo koa, ny fatiko indray dia mody antanindrazana/fasandrazana fa ny fanahiko angamba no hivezivezy. Lol.

mangableu
En réponse à  Rainintsara
4 années plus tôt

@Rainintsara, Hoy ilay fitenenana izay hoe: « ny ranomasina no valam-parihiko ». Raha mbola eto madagascar, izay tanindrazako, dia mety amiko daholo. Izaho ary efa nampilaza hoe rehefa maty aleo dorana fa manahirana ity alatra taolana ity amizay « mandry am-piadanana » daholo na ny maty na ny velona. Tsy misy fiareta-tory, tsy misy fisaonana. Hihihi

Rainintsara
En réponse à  mangableu
4 années plus tôt

, Quand l’ADN répond à la question : zana-jovy aiky moa io?

mclient
mclient
En réponse à  Rainintsara
4 années plus tôt

@Rainintsara, je pense ce n’est pas pour une raison ethnique mais des soucis de us et coutumes.

mangableu
En réponse à  mclient
4 années plus tôt

@mclient, les us et coutumes évoluent avec le temps. Nous par exemple on nous a formellement interdit de manger des tortues, chèvres,… car fadim-draza étant donné que nous sommes merina; ben je peux vous dire que nous nous portons très bien et que c’est bonnnnn!

mclient
mclient
En réponse à  mangableu
4 années plus tôt

, ne dites pas ça car les tortues vont se faire massacrer 🙂

mangableu
En réponse à  mclient
4 années plus tôt

@mclient, Moi personnellement je n’aime pas du tout la viande de tortues, par contre la viande de chèvre que du délice!

mclient
mclient
En réponse à  mangableu
4 années plus tôt

, la viande je ne sais pas mais on dit que la soupe de tortue est très appréciée de ces messieurs et dames asiatiques!

mangableu
En réponse à  mclient
4 années plus tôt

@mclient, Nous savons très bien l’appétit des asiatiques!ils mangent tout et du n’importe quoi; surtout si ça touche le libido!

Thomas L'incrédule
Thomas L'incrédule
4 années plus tôt

L’afrique du Sud a les: anglais, afrikaans, zoulou, xhosa, zwazi, ndebele, sesotho, sepedi, setswana, xitsonga, tshivenda mais ils sont maintenant tous Sud Africains en premier

Les États-Unis ont les: anglais, irlandais, italiens, français, divers africains, espagnols, autrichien… et j’en passe mais ils sont maintenant tous Américains (états-uniens en fait) en premier

Cessez de regarder les gens par leurs: souches, villes, ethnies, nord, sud, est ou ouest mais regardez les gens comme des gens.

Et vous êtes tous africains comme tous les gens qui habitent sur le continent Africain. Comme le Japon est en Asie ou l’Irlande et le Royaume Uni sont en Europe. Mon fils n’est pas zanatany, il est malgache, étudie en malgache et parle malgache

Ranaivo
Ranaivo
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, Une personne de nationalité américaine ne peut se présenter à l’élection du président des USA que s’il est né sur le sol américain.

Thomas L'incrédule
Thomas L'incrédule
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, parce que pour devenir président des USA ont doit être né au USA. On se souvient tous de l’histoire que les répubicains ont inventés sur Barrack Obama. Je ne dis pas que c’est ok, au contraire.

Tant qu’à Arnold Schwarzenegger il a été tout de même gouverneur de la Californie.

Au Canada Michaelle Jean a été gouverneur générale du Canada, repésentant du vrai chef d’état (la monarchie anglaise), et elle est née en Haiti.

Magass
Magass
4 années plus tôt

Personnellement, même sans avoir fait de grandes études, notre situation géograpique peut expliquer notre origine. Madagascar a été détachée de l’Afrique et de l’Asie par l’érosion emportant à l’occasion les peuplades. Hisriquement, même les Arabes sont venus chez nous d’où les chiffres que nous utilisons de même que les jours de la semaines.
La seule chose que je regrette, on dit qu’un mélange est toujous bon, ne serait-ce que pour la renouvellement du sang, chez nous, j’ai peur que ce mélange ne nous a rien rapporté de bon. Ce que je dis toujours à mes amis, je ne connais pas le % de sang noir et le % de sang jaune dans mes veines mais j’ai ramassé les tares des 2 races. C’est ce qui fait notre malheur je pense. Cela ne s’arrange pas avec le temps, on essaie de s’accrocher à telle ou telle thèse pour trouver une explication à notre comportement.

mclient
mclient
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, quelles solutions si les tares sont dans votre adn? non, je ne suis pas edgard 🙂

mclient
mclient
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, ou laisser ça de coté et de vivre comme on est, avec nos qualités et nos tares 🙂

RAININGORY
RAININGORY
En réponse à  elman
3 années plus tôt

Ça , c’est ben vrai . De même que certains en ont même fait bassement un argument poli tricot électoraliste

Kof
Kof
4 années plus tôt

L’Afrique et l’Asie se sont rencontrés à un endroit unique: Madagascar. Génétiquement et culturellement cette rencontre à donné naissance à un peuple unique: les Malgaches. De l’extrême nord à l’extrême sud, nous disons tous instinctivement et sans aucun doute: « malagasy aho ». Et c’est pas un roi conquérant ou le colonisateur qui nous l’a inculqués. C’est juste un truc plus ancien et plus profond qui nous réunit tous. C’est en nous, c’est instinctif.

D. Oliprane
4 années plus tôt

Les premiers qui ont posé les orteils sont les strepsirrhiniens, plus connus sous le terme de lémuriens. Ils étaient déjà là au moment du détachement et ont mené une vie pépère durant qq millions d’années sans internet ou Emoreg au cul. Puis les autres sont arrivés après, ont brûlé, saccagé et continuent de s’autodétruire.

angady
angady
4 années plus tôt

Le fait que j’ai des racines dans un village près de Djakarta ou de Bangui, ce serait peut-être bon à savoir, mais au fond, ce n’est pas déterminant dans ce que je devrais faire de ma vie. je suis citoyen vivant sur ce bout de terre et ai un devoir envers ma famille, la société et la prochaine génération.

Rainintsara
En réponse à  angady
4 années plus tôt

@angady, c’est tout à fait votre rôle. Lol

D. Oliprane
4 années plus tôt

L’étude du généticien François-Xavier Ricaut à laquelle se réfère probablement Elman a été publié en anglais le 09 juillet et je vous ai uploadé son intégralité ici https://1fichier.com/?ohquodavca. Bonne lecture aux « cultureux » de Tananews

D. Oliprane
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, si si, j’ai cliqué mais pour tomber sur une page de login / password. Je me suis dis que le chef, débordé et surbooké par ses reportages nocturnes, aurait besoin d’un GH (Gentil Helper) pour finaliser ses articles.

D. Oliprane
En réponse à  elman
4 années plus tôt

, Affirmatif ! Peut-être que c’est redirigé en fonction des ip.
En tout cas, les ip du nord doivent sortir la CB pour consulter l’article.
randrianarisoa l’a évoqué ci-dessus

D. Oliprane
4 années plus tôt

Affirmatif chef ! Peut-être que c’est redirigé en fonction des ip.
En tout cas, les ip du nord doivent sortir la CB pour consulter la version full.

Hanitra
Hanitra
4 années plus tôt

En tout cas merci beaucoup pour cette info je suis egalement malgache et j ai toujours voulu chercher mes origines ca confirme bien ce que je pensais depuis un certain temps .

Je comprends plus et je cherche plus à comprendre
Je comprends plus et je cherche plus à comprendre
4 années plus tôt

Merci pour l’article et le lien.

Mandress
Mandress
4 années plus tôt

Tsy misy fikarohana vaovao.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3903192/

Izay koa ny no tsy hitovizan’ny QI amin’ny Afrika mainland (by average).

https://iq-research.info/en/page/average-iq-by-country

RANOZIKE
4 années plus tôt

Ça c’est un choc !

Rabitson
Rabitson
3 années plus tôt

Je suis surpris que personne ici ne remarque l’aberration de la formulation « 50% Africain 50% Indonésien »… Ce seul détail suffit à discréditer les résultats d’une analyse génétique, historique ou culturelle, aussi crédible soit-elle. L’Indonésie est un pays constitué d’un archipel d’îles, l’Afrique est un continent donc « 50% Africain » de quel pays? Algérie? Congo? Côte d’Ivoire? Namibie? Libéria?… Et qu’en-est-il du motif Polynésien présent dans l’ADN des Malagasy et absent de celui des Indonésiens? Sans compter que les Russes, Syriens, Mozambicains, Chinois ou encore Karana sont loin d’être « 50% Africains 50% Indonésiens », leur refusera t-on de revendiquer leur identité et leurs origines? Bien-sûr, car au vu de certains résultats d’analyse génétique il n’y-aurait jamais eu de métissage avec ces populations à Madagascar, cette île si métissée…

Geek
Geek
En réponse à  Rabitson
3 années plus tôt

@Rabitson, Merci de lire l’article, car 50% africain vs 50% indonésien n’est qu’un titre !

Gasy
Gasy
En réponse à  Rabitson
3 années plus tôt

Rabitson, mon frère, tu as raison. Mais il est primordial de rappeler qu’il existe des personnes sans gènes modifiés, c’est à dire avec leurs gènes d’origines. Mais donc, chacun son origine, elles sont regroupés différemment et ont donné des cultures différentes. Aussi faut il savoir l’accepter sans truquer les statistiques et en ne se basant pas sur 2700 personnes.

Gasy
Gasy
En réponse à  Rabitson
3 années plus tôt

Tu as raison, mais certains préfèrent ne pas le savoir. Diviser pour mieux régner, voilà ce qu’ont réussi à faire les dirigeantd, et ceux qui les soutiennent.

Jonathan
Jonathan
3 années plus tôt

donc meme les merinas ont le sang bantou dans leur veine c cool
je suis creole de mon pere et malgache de ma mere qui est merina…

Debile profond
3 années plus tôt

avons nous aussi comme les africains des papa papou a poux et des papa papou pas a poux ? 😀

Ranaivo Lalaina
Ranaivo Lalaina
3 années plus tôt

Le plus important est de pouvoir effectuer des œuvres de charité de bienfaisance avec des personnes cosmopolites (africains malgaches et asiatiques confondus) conformément aux exigences du Christ qui disait : « Tout ce que vous faites à l’un de ces plus petits, vous le faites à moi ». Autre chose importante : « partager le deuil avec les gens endeuillés cosmopolites ». Finalement, dans les moments de festivité, vous avez le droit de partager votre joie uniquement avec les asiatiques malgaches et ignorer les africains malgaches.
N.B : N’oubliez pas que dans les moments difficiles , nous avons besoin de nous secourir
les uns aux autres. Plus question de discrimination ethnique. Il en est de même pour le don de sang , le Christ a lui-même donné son sang pour nous affranchir de la mort éternelle.

Ranaivo Lalaina
Ranaivo Lalaina
3 années plus tôt

L’avantage de pouvoir donner son sang si nous avons le temps est de savoir que nous avons la capacité de sauver des vies cosmopolites. L’inconvénient s’avère l’accaparement de plusieurs litres de sang par certains responsables au sein de la banque de sang selon ce que j’ai entendu. La plupart de certains employés de la BFV-SG
en est l’exemple pour le don de sang.

ACTUTANA